李顯龍談拜登上臺後中美關系:多數國傢不願加入一個沒有中國的聯盟

據新加坡《聯合早報》報道,新加坡總理李顯龍為彭博創新經濟論壇(Bloomberg New Economy Forum)接受彭博社總編輯米思偉(John Micklethwait)的專訪,該視訊訪問星期二(17日)早上播出。

以下是專訪部分摘錄:

米思偉:在我們上一次的訪談中,你談到新加坡在亞洲扮演的角色,也談到中國的崛起,以及作為美國在這個區域的盟友所面對的一些問題。從所有這些角度來看,美國當選總統拜登應該對這個區域,特別是對中國的政策,做些什麼?

李顯龍:我認為他的首要任務是處理美國國內的事務。眼前有很多迫切需要他解決的事,首先是冠病疫情。亞洲,尤其是中國,對美國來說很重要。我希望他能專註於制定一個有利框架,與中國建立建設性的關系。這意味著中美兩國還是維持互相競爭的關系,兩國仍會面對必須處理的問題,但至少雙方不會發生沖突,而是盡力發展共同利益並縮小分歧。兩個全球最強大的國傢將能夠在這個框架下處理貿易、安全、氣候變化、核不擴散與朝鮮問題等。而在這些問題當中,也有我們亞洲國傢所關心的課題,我們正在密切關註這些事態的發展,因為我們過去四年經歷瞭一段紛亂復雜的時期。

米思偉:人們談到拜登要做的事情之一是建立民主國傢聯盟,其中包括新加坡、印度尼西亞、日本和韓國。這是你所說的建立框架的其中一個可能性嗎?

李顯龍:我們都希望與美國合作,希望與其他蓬勃發展的經濟體合作。我們也希望促進區域合作。我想沒有多少國傢願意加入一個會排除其他國傢的聯盟,尤其是一個沒有中國的聯盟。我想這不僅是新加坡和亞洲國傢,即使在歐洲,也有一些國傢希望與中國做生意。例如,歐盟正嘗試與中國簽訂投資協議。

這是可以理解的,而且我覺得這樣更好。你希望大傢參與對話,致力於作出調整,適應世界秩序的需要。在這個過程中,各國會結成聯盟,實現合作共贏。但如果是冷戰式的聯盟,我認為各國並不打算這麼做。

米思偉:你認為拜登有沒有可能在某些日常事務上比特朗普更強硬?拜登更有可能譴責中國的人權問題,而且對民主黨來說,像勞工權利、環境權利這些事情是非常重要的。因此,盡管拜登比特朗普更容易預測,但他有可能對某些事情持更強硬的立場嗎?

李顯龍:有可能。拜登非常瞭解習近平,因為習近平訪美期間和拜登訪華期間,兩人曾深入交流。這種兩國高層的往來很重要。同樣重要的是,兩國如何看待對方和彼此的意向,以及雙方是否看到攜手緩解它們之間不可避免的矛盾的可能性。

這雖然不容易,但是可以實現的。歷史上有很多政治領袖會在競選期間發表激烈的言論,但一旦成為執政者,就必須面對現實,作出適度的調整。克林頓做到瞭這一點。

我希望下一屆美國政府也能這麼做,但我認為這並不容易,因為在美國、在華盛頓,人們已普遍把中國視為不容置疑的戰略威脅。無論是拜登還是特朗普執政,都很難對此視而不見,然後像過去幾年沒發生過任何事一樣重新開始。

中國會同意努力改變 但實際調整利益不易

米思偉:那另一邊呢?你是美國盟友中最瞭解和熟悉中國的領導人之一。我們談瞭很多關於美國的立場,那麼你認為中國人準備在這個問題上作出讓步或妥協嗎?畢竟,一個巴掌拍不響。

李顯龍:是的,確實如此。這是一種雙邊關系。我不認為中國人希望發生任何沖突。我認為他們知道他們還沒做好發生沖突的準備。但我不確定他們是否準備作出很大的讓步,他們的主要考量還是國內事務,而不是國際平衡。在理智及抽象意義上,如果你告訴他們,中國過去占世界貿易的4%,現在是13%左右,比重不同,規則就必須相應作出調整,他們是會同意的。你必須作出一定的改變,改變整個系統的貢獻平衡,也要改變一些特定課題所引發的不滿情緒和問題的處理方式,不管是貿易還是安全問題。抽象地說,我認為中國會同意,即使不作出改變,也至少會朝改變的方向努力。

事實上,當情況迫不得已,必須談判重新分配利益時,我想是有一定困難的。雙方能不能達至新的立場,這還很難確定。我能理解這個困難,因為我們走到這一步,是中國三四十年自由和改革開放的結果。在這個過程中,中國變得更富裕、更強大。不論是中國經濟的崛起、與世界的互聯互通、產品的生產,還是中國對飛機、電影和金融服務等的消費,中國的合作夥伴都從中受益。

對中國來說,這已經是雙贏瞭,我們都應該感到高興,還有什麼需要改進的呢?其實,情況已經變得更好瞭。但很多國傢確實覺得須要作出調整,而這並不容易做到。

來源:新加坡《聯合早報》

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