專訪鄭永年：本次大選後，美國的政治版圖會重組
疫情之下，今年的美國總統選舉格外引人關註。圍繞本次大選，環球人物記者采訪瞭今年9月受邀擔任香港中文大學（深圳）全球與當代中國高等研究院首任院長的鄭永年。話不多說，直接上幹貨。
環球人物：新冠疫情對本屆美國總統選舉的影響是什麼？
鄭永年：這次大選，疫情起到瞭政治動員的作用。無論是對特朗普還是對拜登來說，疫情都是一個政治動員的工具，因為疫情影響到美國千千萬萬的人，他們對本屆政府或支持或反對，都要表現出來。
美國媒體預測，至少有1.598億美國人在2020年總統大選中投票，合格選民的投票率達到66.8%，投票人數和投票率都創下1900年以來的最高紀錄。本屆政府對疫情的治理不善也是大傢積極投票的一個重要原因。
另外，郵寄選票的數量也大大增加，但計算起來比較慢，而且每個州的計算時間、方法都不太一樣，截止期也不一樣，這就增加瞭政治復雜性。
從這些因素來看，疫情對美國總統選舉的影響是很深刻的。
環球人物：選舉中呈現的這種狀態，反映瞭美國社會環境怎樣的變化？
鄭永年：其實，除瞭疫情強化瞭政治動員之外，美國總統的選舉方式和4年前也沒什麼大的區別。美國還是表現為高度分化的兩黨政治，互相對罵，互相仇視。而這背後，就是美國社會越來越分化。
以前，美國的中產階級人口占到全國人口的70%，雖然民主黨左一點，共和黨右一點，但大傢都要照顧這70%的利益。現在，美國中產階級萎縮至不到50%。據2015年美國皮尤研究中心研究顯示，美國中產階級傢庭所占比例已從1971年的61%減少到49.4%，高收入群眾和低收入階層的比例都增加瞭，貧富差距越來越大。今年又有媒體報道，新冠疫情重創美國中產階級，令800萬人返貧，這占到美國人口的2%以上。社會結構的變化直接影響到兩黨政治。
環球人物：這種變化對哪個黨更有利？
鄭永年：這很難說。美國民主、共和兩黨一直在變化。共和黨傳統上是代表大商人、大企業的利益，主張減稅，但特朗普也搞民粹主義，把美國工人階級的一部分吸引到他的陣營裡，所以共和黨這4年轉型蠻快的。現在共和黨具有深刻的特朗普色彩，以後，他們還是會利用這股力量的。
民主黨傳統上代表工人階級的利益，但通過這次選舉可以看到，支持民主黨候選人拜登的人和州，多來自東西海岸非傳統工業區。從克林頓時代開始，民主黨就走第三條道路瞭，在很多方面代表資本的利益。之前的民主黨候選人桑德斯就批評民主黨代表精英階層的利益，已經忘記瞭勞工階層的利益。這也是為什麼共和黨能鼓動一部分工人階級的原因。但民主黨又有它傳統的那一面，主張征稅，有點像歐洲福利社會的做法，通過征稅實現基本的社會公平。所以兩黨一直在變化，很難說美國社會的變化對哪個黨更有利。
環球人物：這次選舉是否會影響美國的政治生態？
鄭永年：以前，兩黨各自的路線是相對固定的，但現在經濟形態、社會結構發生變化瞭，兩黨都要據此做出調整。美國的兩黨政治在這次選舉之後會發生很大變化，政治版圖會重組。
無論選舉結果如何，特朗普已經創造瞭一套方法——“農村包圍城市”。一方面，美國的精英都不喜歡他，但另一方面，他得到瞭那麼多選票，普通的老百姓，尤其是白人還是喜歡他的。
環球人物：對於大選結果揭曉後的權力交接，大傢目前也都在觀望。
鄭永年：今年雙方選票很接近，可能會出現2000年小佈什和戈爾那樣的對決，靠最高法院裁定誰勝出。最高法院判誰贏，也是個很復雜的問題。法院在美國人眼裡是中立的，實際上不是這樣。2000年的裁決就完全不是中立的，而具有很強烈的黨派色彩。保守派法官支持共和黨總統候選人小佈什，自由派法官支持民主黨總統候選人戈爾，結果法院的裁決把小佈什送進瞭白宮。特朗普剛剛突擊任命瞭最高法院的一名保守派大法官，這就使最高法院更具有黨派色彩瞭。
但有時法律和制度也解決不瞭問題。政治人物的道德水平還是很重要的，輸瞭你就要認輸，像當年戈爾。可是現在，無論是特朗普還是拜登，大傢都沒從他們身上看到這樣的道德素養。他們雙方互相敵視。所以，還是要等等看。這次選舉是觀察民主政治的一個很好的機會，對美國自身的民主政治也是一次大的考驗。
特朗普和拜登這兩位老人都很戀權，尤其是特朗普，不會輕易放棄。特朗普一開始就反對郵寄選票，他也從來沒有說過會乖乖認輸走人。現在，不僅僅是美國人，全世界都在盯著，看接下來這些天會發生什麼。以前，戈爾和小佈什的紛爭花瞭5周時間，最後由最高法院裁定。當時他們兩個人還是有較高的道德水平的，大傢沒有去搞街頭運動。
我想美國不至於出現內戰，但街頭運動還是會持續一段時間。4年前特朗普當選後不是也出現瞭相當長一段時間的街頭抗議嗎？那時主要是反對特朗普的民主黨力量。這次，這幾年已經被特朗普動員起來的支持者，也會走上街頭。
環球人物：本次選舉透露出的政治生態的變化是否會波及世界？
鄭永年：對世界影響會非常大。首先，是美式民主對西方民主的影響。美國民主制度是西方民主制度的典范，美國是大本營。如果美國的民主出現問題的話，也會影響其他國傢的民主。西方民主誕生以後經歷瞭很多次危機，也不斷在改變，下一步要怎麼改，是所有西方國傢都面臨的問題。
如果特朗普繼續執政，對歐洲的民粹主義會是一個極大的鼓舞。民粹主義運動並不是在美國先爆發，而是在歐洲，然而傳播到美國。特朗普贏瞭的話，反過來又會鼓舞歐洲民粹主義。
如果拜登當選，歐洲的民主國傢還是會受到正面影響。他們會感覺到“邪不壓正”，會增強一些信心和力量。但主要還是取決於西式民主形式怎樣進化的問題。一人一票的情況下，又是社交媒體時代，民主怎樣發展？政黨基本上沒什麼用瞭，大傢都是通過社交媒體組織活動。特朗普一個人通過推特打敗瞭所有的精英媒體。歐洲好多民粹主義領袖，哪有什麼政黨，就是靠社交媒體起傢。這種情況下，政黨政治怎麼轉型，是個大的問題。
環球人物：美國是否會發揮典范作用，改革選舉制度？
鄭永年：人們常說美國是直選總統，實際上哪裡是直選呀。即使贏得瞭更多人的選票，但選舉人票不夠也沒用。選舉人制的不合理性大傢都知道，但這背後是有既得利益的，也涉及憲政，這就很難變。這麼多年瞭，美國國內也不斷進行討論，但到底要怎麼變，誰知道呢？很難。以前中產階級占70%的話，兩黨有比較大的共識，大傢覺得不合理的地方還可以變一變，現在這麼分化的情況下，就更難變瞭。
還有一個不變的地方是，無論誰當選，美國強硬的大趨勢不會變。特朗普是西方民主國傢裡的革命者。歐洲、亞洲的精英人物普遍不喜歡特朗普。不僅是因為他的內政，也因為他退群、搞單邊主義、不重視聯合國體系等，對國際事務不是那麼感興趣。拜登還是傳統的精英利益的代表，主張多邊主義、重視聯合國體系。拜登勝選，對國際關系還是會起到正面作用，“灰犀牛”會少一點，可預計一點。
硬和軟當中，大傢當然喜歡軟。強硬又不可預期，對大傢而言是最糟糕的。特朗普就代表瞭最糟糕的情況。如果拜登強硬，但可預期，那也比特朗普好一點。特朗普是非理性的強硬，拜登是理性的強硬。特朗普是全方位針對中國。拜登當選，有些方面跟中國的沖突還會繼續，但有些方面中美也是可以找到合作機會的，比如氣候問題。拜登已經說瞭，他如果當總統的話，會恢復這些國際上的合作。所以我覺得中國平常心就好，情況不會更壞瞭。中美之間，熱戰不可能，冷戰我們也有能力應對。拜登上臺，我們也不要忘記尋找改善中美關系的契機。
作者：環球人物記者 田亮
（本作品獨傢提供給大魚號，未經大魚號許可，不得轉載。）
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