專訪鄭永年:本次大選後,美國的政治版圖會重組

疫情之下,今年的美國總統選舉格外引人關註。圍繞本次大選,環球人物記者采訪瞭今年9月受邀擔任香港中文大學(深圳)全球與當代中國高等研究院首院長的鄭永年。話不多說,直接貨。

專訪鄭永年:本次大選後,美國的政治版圖會重組-圖1

環球人物:新冠疫情本屆美國總統選舉的影響是什麼?

永年:次大選疫情起到瞭政治動員的作用無論是對特朗普還是拜登來說,疫情是一個政治動員的工具,因為疫情影響到美國千千萬萬的人,他們本屆政府或支持或反對,都要表現出來。

美國媒體預測,至少有1.598億美國人在2020年總統大選中投票,合格選民的投票率達到66.8%,投票人數和投票率都創下1900年以來的最高紀錄。本屆政府對疫情的治理不善也是大傢積極投票的一個重要原因

另外,郵寄選票的數量也大大增加,但計算起來比較慢,而且每個州的計算時間、方法都不太一樣,截止不一樣,增加瞭政治復雜性。

從這些因素來看,疫情對美國總統選舉影響是深刻

環球人物:選舉中呈現的這種狀態反映瞭美國社會環境怎樣的變化?

永年:其實,除瞭疫情強化瞭政治動員之外,美國總統的選舉方式4前也沒什麼大的區別。美國還是表現為高度分化兩黨政治,互相對罵互相仇視。而這背後,就是美國社會來越分化。

以前,美國的中產階級人口占到全國人口的70%雖然民主,共和黨右一點,大傢都照顧這70%利益。現在,美國中產階級萎縮不到50%。據2015年美國皮尤研究中心研究顯示,美國中產階級傢庭所占比例已從1971年的61%減少到49.4%高收入群眾和收入階層的比例都增加瞭,貧富差距越來越大。今年又媒體報道,新冠疫情重創美國中產階級,令800萬人返貧,這占到美國人口的2%以上社會結構的變化直接影響到兩黨政治。

環球人物:這種變化哪個黨有利?

永年:這很難說。美國民主、共和兩黨一直在變化。共和傳統上是代表大商人大企業利益,主張減稅,特朗普也搞民粹主義,美國工人階級的一部分吸引到他的陣營裡,所以共和黨這4轉型蠻快現在和黨具有深刻的特朗普色彩,以後,他們還是會利用這股力量

民主黨傳統上代表工人階級的利益,但通過這次選舉可以到,支持民主黨候選拜登人和州,多來自東西海岸傳統工業區。從克林頓時代開始,民主黨就走第三條道路瞭,在很多方面代表資本的利益。之前的民主黨候選人德斯批評民主黨代表精英階層的利益,經忘記瞭勞工階層的利益。也是為什麼共和黨能鼓動一部分工人階級的原因。但民主黨又有它傳統的那一面,主張征稅有點像歐洲福利社會做法,通過征稅實現基本的社會公平。所以兩黨一直在變化,很難說美國社會的變化對哪個黨更有利。

環球人物:這次選舉是否會影響美國的政治生態?

永年:以前,兩黨各自的路線相對固定的,但現在經濟形態社會結構發生變化瞭兩黨都要據此做出調整。美國的兩黨政治這次選舉之後發生很大變化政治版圖會重組。

無論選舉結果如何,特朗普已經創造瞭一套方法——“農村包圍城市一方面,美國的精英都不喜歡他,但另一方面,他得到瞭那麼多選票普通的老百姓,尤其是白人還是喜歡

環球人物:對於大選結果揭曉後的權力交接,大傢目前也都在觀望。

永年:今年雙方選票很接近,可能會出現2000小佈什和戈爾那樣的對決,靠最高法院裁定誰勝出。最高法院判誰贏,也是個很復雜的問題。法院在美國人眼裡是中的,實際上不是這樣。2000年的裁決完全不是中立的而具有很強烈的黨派色彩。保守派法官支持共和黨總統候選人小佈什,自由派法官支持民主黨總統候選人戈爾,結果法院裁決把小佈什送進瞭白宮。朗普剛剛突擊任命瞭最高法院的名保守派大法官這就使最高法院更具有黨派色彩

有時法律和制度也解決不瞭問題。政治人物的道德水平還是很重要的輸瞭你就要認輸,像當年戈爾。可是現在,無論特朗普還是拜登,大傢都沒從他們身上看到這樣的道德素養。他們雙方互相敵視。所以,還是要等等看這次選舉是觀察民主政治的一個很好的機會對美國自身的民主政治也是一次的考驗。

朗普和拜登兩位老人都很戀權尤其是特朗普不會輕易放棄。特朗普一開始就反對郵寄選票,也從來沒有說過會乖乖認輸走人。現在,不僅僅是美國人全世界都在盯著,看接下來些天會發生什麼以前,爾和佈什的紛爭花5時間最後由最高法院裁定。當時他們兩個人還是有較高的道德水的,大傢沒有去搞街頭運動。

想美國不至於出現內戰,街頭運動還是會持續一段時間。4前特朗普當選後不是也出現瞭相當長一段時間的街頭抗議嗎?那時主要是反對特朗普的民主黨力量。次,這幾年已經被朗普動員起來支持會走上街頭。

環球人物:本次選舉透露出的政治生態的變化是否會波及世界?

永年:世界影響非常大。首先,是美式民主西方民主的影響美國民主制度是西方民主制度的典范,美國是大本營。如果美國的民主出現問題的會影響其他國傢的民主。西方民主誕生以後經歷瞭很多次危機,不斷在改變,下一步怎麼改,是所有西方國傢都面臨的問題

如果特朗普繼續執政,對歐洲的民粹主義是一個極大的鼓舞。民粹主義運動並不是在美國先爆發,而在歐洲,然而傳播到美國。特朗贏瞭的話,反過來又會鼓舞歐洲民粹主義。

如果拜登當選,歐洲的民主國傢還是會受到正面影響。他們會感覺到邪不壓正,會增強一些信心力量。主要還是取決於西式民主形式怎樣進化的問題。人一票情況下,又是社交媒體時代,民主怎樣發展?政黨基本上沒什麼用瞭大傢都是通過社交媒體組織活動。特朗普個人通過推特打敗瞭所有的精英媒體。歐洲好多民粹主義領袖,哪有什麼政黨就是靠社交媒體起傢。種情況下,政黨政治怎麼轉型,個大的問題。

環球人物美國是否會發揮典范作用,改革選舉制度

永年:們常說美國是直選總統,實際上哪裡是直選呀。即使贏得瞭更多人的選,但選舉票不夠也沒用。選舉人制的不合理性大傢都知道,這背後有既得利益的也涉及憲就很難變。麼多年瞭,美國國內不斷進行討論,但到底要怎麼知道呢?很難。以前中產階級70%的話,黨有比較大的共識,大傢覺得不合理的地方還可以變一變,現在這麼分化的情況下難變瞭。

有一個不變的地方是,無論誰當選,美國強硬的大趨勢不會變。朗普是西方民主國傢裡的革命者歐洲、亞洲的精英人物普遍不喜歡特朗普。僅是因為他的內政,也因為他退群、單邊主義不重視聯合國體系等國際事務不是那麼感興趣拜登還是傳統的精英利益的代表,主張多邊主義、重視聯合國體系。拜登勝選,對國際關系還是起到正面作用,“灰犀牛少一點可預計一點。

和軟當中,大傢當然喜歡軟強硬又不可預期,大傢而言糟糕的。朗普就代表瞭最糟糕的情況。如果拜登強硬,但可預期,也比特朗普好一特朗普是非理性的強硬,拜登理性的強硬。特朗普是全方位針對中。拜登當選,有些方面中國的沖突還會繼續,有些方面中美也是可以找到合作機會的比如氣候問題。拜登已經說瞭,他如果當總統的話,會恢復些國際上的合作。所以我覺得中國平常心就好,情況不會更壞瞭。美之戰不可能,冷戰們也有能力應對。拜登上臺,我們也不要忘記尋找改善中美關系的契機。

作者:環球人物記者 田亮

(本作品獨傢提供給大魚號,未經大魚號許可,不得轉載。)

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