崔天凱回應拜登: 中國發展目標不是取代任何國傢

據中國駐美國大使館網站26日消息,3月25日,崔天凱大使在華盛頓接受美國有線電視新聞網(CNN)主持人阿曼普(Christiane Amanpour)連線采訪,重點就中美高層戰略對話、中美關系、涉疆問題等回答提問。節目已在CNN直播並於當晚在美國公共廣播電視公司(PBS)播出。實錄如下:

阿曼普:今天接受我獨傢采訪的是中國駐美國大使崔天凱,崔大使可以說處在中美這組復雜雙邊關系的中心。崔大使,歡迎您再次來到我的節目,您現在接受采訪時機正好。拜登總統剛舉行瞭首次記者會,談到瞭對華關系。您也聽到他說,在他任內不會讓中國發展為下一個超級大國。拜登政府維持瞭對華強硬政策,也沒有取消特朗普政府時期對中國進口商品加征的關稅。您怎麼看這一屆美國政府,您認為同上屆政府有何不同?

崔大使:很高興同你對話。我想在此聲明幾點,首先,我們要對在安克雷奇舉行的中美高層戰略對話予以公允的評價。此次對話是及時的、有益的,加深瞭雙方相互理解。我希望這是雙方今後持續對話、溝通和協調的開端。

第二,中國的發展目標很明確,就是滿足中國人民日益增長的對美好生活的向往。中國的發展目標不是同任何其他國傢競爭或者取代任何國傢,這從來不是我們的國傢戰略。希望大傢能更好地理解這一點。

最後也是很重要的一點,我們所處的是一個大不同從前且迅速變化的世界,在這個世界上存在不同的體制和文明。我們相信,各國需攜手努力構建人類命運共同體,這既是當今世界之所需,也是未來世界之所需。劃分不同陣營甚至構建對抗性的軍事集團不是解決問題之道,事實上正是問題所在。因為這種做法無助於我們戰勝新冠肺炎疫情、應對氣候變化、消除貧困、建設更加開放包容和共享的全球經濟以及消除恐怖主義。我們相信,共同努力構建人類命運共同體才有未來,劃分陣營沒有未來。

阿曼普:您已經清楚表達瞭中國政府的立場,我們還會在下面的談話中涉及這些。跟您說的其實一樣,拜登總統也不尋求對抗,他在記者會上表示,他同習近平主席進行瞭長達兩個小時的很好的通話(拜登記者會視頻)。顯然,這對美國來說是個大問題。在特朗普政府時期中國商品被加征關稅,西方國傢對中方在知識產權問題上的做法有很多爭論,他們不相信中國按規則行事。您認為在美國本屆政府時期,中美能否超越這些問題去開展公平競爭?

崔大使:對於我們來說,公開、公平競爭不是問題。實際上,中方非常支持這樣做。但問題是,看看過去幾年中美之間或美國與世界其他國傢之間發生的事情——中國企業受到瞭歧視和不公正待遇,中國企業高管無緣無故遭拘押,有人明目張膽企圖把一切都政治化,民族主義、保護主義侵蝕國際規則——這種情況下我們怎麼開展公平競爭?所以我認為,要進行公開、公平競爭,首先要糾正過去的錯誤,否則我們參與這種競爭的基礎就不存在。

大傢都在談論國際“規則”,我認為,處理國際事務和國際關系確有一些基本準則,每個國傢都應遵循。什麼基本準則呢?我們有《聯合國憲章》。《聯合國憲章》第一章開宗明義闡明瞭國際關系基本原則,第一條就是各會員國主權平等之原則,另一條原則規定瞭所有會員國都有義務不得使用或威脅使用武力侵害任何國傢之領土完整或政治獨立。因此,如果大傢對“規則”感興趣,也許應該先讀讀《聯合國憲章》。如果有人真正想展示“榜樣的力量”,我建議他們從切實遵循這些真正得到公認的原則開始。

阿曼普: 崔大使,如您所知,目前美方關註的一個主要事項是維吾爾人問題。美國國務院稱,中國對國內穆斯林少數民族的所作所為是“種族滅絕”。加拿大和荷蘭也有同樣看法。中國對此予以否認。但“大赦國際”最新報告估計中國在新疆的政策已導致成千上萬傢庭分離。我相信您知道CNN曾到訪監控嚴密的新疆地區,CNN記者大衛·卡爾弗和他的團隊得到瞭一些父母授權去尋找他們失散的孩子。這一團隊找到瞭兩個傢庭的孩子。我們先播放一段有關其中一個傢庭的報道視頻(播放視頻)。我們事後瞭解到,跟CNN記者通話的孩子在孤兒院中受到瞭數小時的盤問。您對此有何回應?為什麼不讓這些孩子離開?為什麼將他們關在孤兒院中?中方出於什麼政治動機阻止他們離開中國,並將他們從上海遣送回新疆?

崔大使:坦率說,現在有太多胡編亂造的(涉疆)新聞,所以我不相信這個故事。

阿曼普:這條新聞不是編造的,大使。

崔大使:太令人遺憾瞭,實在是很令人遺憾,利用和操弄個別傢庭的境遇是非常不道德的,也不是真正的新聞報道,CNN的做法太令人遺憾瞭。

阿曼普:大使,我知道您對此反應強烈,但這條新聞中不存在操弄。這是找不到自己的孩子的絕望父母希望與孩子團聚,報道這些是新聞責任,被稱為調查報道。我的問題仍然是,為什麼那些孩子不被允許離開?關於維吾爾族人正在發生的事情,目前已有很多研究和報道,最新一份全面報告稱,政府派員入住維族傢裡,對維族開展大規模監禁、大規模生育控制,將維族兒童強制轉移到國傢機構,就像我們剛剛看到的那樣,消滅維族的身份、社區和傢庭生活,有針對性地打壓維族知識分子和宗教領袖。CNN並不是唯一報道這些的新聞機構。我不理解的是,您剛才談及國際規則,“種族滅絕”以及基於種族、身份和宗教侵犯人權行為是違反國際規則的。為什麼像中國這樣一個發展水平的國傢會做這種事?為什麼?

崔大使:中國沒有做(你所說的)這些事情。我清楚地強調一遍:中國沒有做這些事情。不幸的是,包括記者在內的一些人,從一開始就帶著極深的成見和偏見,問題出在他們身上。這也就是為什麼他們會就特定情況得出完全背離事實的結論。

真正的新疆到底是什麼樣的?我這幾年不止一次去過新疆,我看到的新疆跟他們報道的完全不同。讓我告訴你有關新疆的一些基本事實。直到不久以前,恐怖襲擊是新疆地區和新疆所有民族面臨的最大威脅,成千上萬無辜的各族民眾被恐怖分子傷害和殺戮,這是一個非常嚴重的威脅。當地民眾強烈要求政府必須采取措施制止恐怖主義。因此,制止恐怖襲擊蔓延成為我們的首要任務。他們(恐怖分子)中的一些人與“伊斯蘭國”等國際恐怖組織有聯系,這是對人民生命和福祉的嚴重威脅。其次,當地居民中出現恐怖主義、極端主義和暴力化思潮蔓延,這也非常危險。但我們所做的不是在那兒發動戰爭,我們沒有使用導彈或無人機,而是致力於教育和培訓,幫助人們更多地懂得法律,掌握良好技能以找到工作、改善生計。這些措施產生瞭很大影響。過去幾年,新疆沒有發生過一次恐怖襲擊。就人口而言,維吾爾族人口在過去40年中增加瞭一倍以上,所謂“種族滅絕”從何談起呢?

阿曼普:我隻是想問,事實很快能水落石出,您知道他們有衛星圖像,記者們采訪瞭當地民眾,婦女們告訴我們那裡存在絕育、強奸和強迫勞動,外國公司已對此做出反應,有的開始抵制來自新疆的中國商品,那麼為什麼不讓國際官員進入呢?為什麼不讓外國記者來看看發生瞭什麼呢?

崔大使:過去幾年,有100多個國傢的1000多位外交官、記者等人士去過新疆,他們中許多來自於穆斯林國傢,他們看到瞭事實真相。另外,你提到媒體報道和衛星圖片,讓我記起這些事情過去都發生過,例如十多年前的伊拉克、幾年前的敘利亞和利比亞。我還記得你曾報道過伊拉克戰爭。難道有人還能再次向世界重復這些相同故事嗎?不能!因為很多故事都是無中生有,純屬捏造。

阿曼普:大使先生,我很高興能問您這些問題並向您展示報道和事實,我知道我們在這個節目中無法解決所有問題,但能有點進展也很好。這樣我們就能比現在這些報道更有力地告訴外界事實到底是什麼。我想問,因為新疆問題美國和其他一些重要國傢對中國政府施加壓力,抵制北京冬奧會、抵制產自新疆原材料等呼聲也在上漲,在這種情況下,你認為中方在哪些領域還可以與西方合作?比如氣候問題?我們甚至還沒有提到大陸對臺灣的威脅,還有在涉港問題上我們看到中英對香港民主做出的承諾正在被破壞。考慮到中國和西方國傢在這些問題上存在分歧、對立,以及彼此體制不同,您如何看待雙方的合作?

崔大使:我們始終對國際合作持開放態度,也致力於推動多邊合作。 但坦率說,任何合作都必須建立在平等互利和相互尊重基礎上。如果不能平等相待,怎麼開展合作?這不是我們的問題,而是西方國傢的問題, 他們必須學會如何平等對待其他國傢、種族和文明。問題在他們而不在我們。

氣候變化確實是全球性挑戰。我們當然願意參加應對氣候變化的國際合作。但坦率說,政治氣候也會影響我們應對自然氣候的努力。當相互信任、相互尊重不足時,我們如何攜手應對這一全球性挑戰呢?這不太可能。就氣候變化問題本身而言,美國等西方國傢將如何面對他們從工業化以來的歷史責任,如何履行責任來幫助發展中國傢應對這一挑戰?他們必須采取行動,證明自身的嚴肅態度和切實履行國際義務的誠意。

阿曼普:您提到偏見,我能否問一個相關問題,我們知道中國國內存在不少對非洲工人的歧視現象。您也看到在美國針對亞裔美國人的偏見、種族主義襲擊、仇恨襲擊、槍擊事件等呈現上升勢頭。您怎麼看這一現象?您的立場是什麼?

崔大使:我們當然反對不斷惡化的在這裡被稱為“仇恨犯罪”等罪行。我們對此是堅決、強烈反對的。我們對這裡針對亞裔人群的仇恨犯罪感到十分擔憂和震驚。希望美國政府會盡一切可能保護亞裔,他們中很多是美國公民,應享受和其他美國公民相同的權利。希望能看到在這方面采取切實努力,消除歧視行為。

阿曼普:崔大使,感謝您接受采訪。

David: