受訪學者：中國經濟體制改革研究會副會長，國傢高端智庫中國深圳綜合開發研究院院長 樊綱
訪談：新京報智庫首席研究員 柯銳
近日，美國大選進入尾聲。然而，各種不確定性仍存在，其重大影響還沒全面顯現。
此次美國大選結果將對中美兩國經濟和兩國關系帶來哪些影響？就此，新京智庫對中國經濟體制改革研究會副會長、國傢高端智庫中國深圳綜合開發研究院院長樊綱進行瞭采訪。
樊綱，著名經濟學傢，北京大學匯豐商學院經濟學教授，兩次任中國人民銀行貨幣委員會委員，曾被評為“世界100位思想傢”之一。
樊綱認為，此次美國大選後無論誰執政，全球化本身不可逆轉，美國也躲不過全球化的趨勢。我們面對的問題是一樣的，那就是把我們自己的事情做得更好。
全球化基本動力沒消失，全球化不會止步
新京智庫：近年，在特朗普的孤立主義政策等影響下，出現瞭反全球化的跡象。這次大選後，全球化進程是否會出現變化？
樊綱：過去幾年，特朗普采取瞭一系列孤立主義和反全球化措施。從現在的情況看，如果拜登最終執政，他多少會扭轉特朗普的這種做法，回到一些全球議題上來，回到多邊主義議程和多邊機構上來。比如說，他可能重新加入巴黎協議，甚至還可能重回TPP（跨太平洋夥伴關系協定）等，這是有可能的。
從長遠來看，美國也躲不過全球化的趨勢，而且全球化本身不可逆轉，全球化進程仍然會繼續。特朗普那麼鬧，純粹是為瞭他的政治目的，為瞭他所謂的支持者基本盤，因此他做瞭一系列極端的事。但是仔細看一看，即使在特朗普當政時期，全球化並沒有停止，仍然在進行。
最初全球化的推動者是誰？就是美國和歐洲的那些大公司。起初，也就是上世紀50、60年代，“二戰”結束後，美國的政客們要幫助這些美國企業和跨國公司向全世界投資、配置資源。當時，美國的工人沒有感受到什麼影響，所以也不反對。最近這些年，因為全球化導致瞭一些美國產業的流失，美國一些政客就利用工人的失落感來謀求自己的政治目的。
但即便如此，全球的跨國公司和美國的這些大公司，是否停止瞭在全球佈局？沒有。跨國公司的CEO們，也就是當初推動全球化的這些人，現在仍然是在思考著，到全球哪兒去投資，哪兒的盈利最高，他們還是在想在全球配置資源。
所以從這個意義來講，全球化的最初動力、基本動力沒有消失，盡管現在美國這些發達國傢可能有一些反全球化的勢力，但是從全世界來看，支持全球化、推動全球化的力量比當年多多瞭、大多瞭。特別是發展中國傢。最初，很多發展中國傢是對全球化有疑慮的，認為跨國公司是來剝削自己，搞新殖民主義，所以不是很支持。但經過幾十年發展，人們看到發展中國傢可以從全球化中受益，特別是從中國的發展歷程中看到瞭可從全球化獲得發展機遇。所以，現在幾乎所有發展中國傢，包括中國這樣的中等收入國傢，都在支持全球化。
從這個意義上來講，全球化不可逆轉，多邊主義也是不可逆的。我們生活在一個多邊的世界中，某些消極因素可能猖獗一時，但長遠來講，它們無法改變歷史發展趨勢。
因此，我們的企業要繼續發展，仍然要有全球化思維，仍然要想著如何在世界市場中發展自己，仍然需要想著在全球配置資源。
用更加開放的市場，應對遏制中國的企圖
新京智庫：如果拜登上臺，中國的發展環境是否會有較大改變？中國應該如何應對這些可能的變化？
樊綱：對我國而言，需要繼續加大開放力度，更加為企業包括跨國公司和外國投資者創造更好的營商環境。
此次大選，特朗普的競選口號是“讓美國再次偉大”，拜登的競選口號是“讓美國再次領導”。領導誰？領導他們的“盟友”。美國兩黨雖然分歧很多，但在遏制中國的問題上高度一致，所以拜登當選，他也會想方設法遏制中國，但方法可能有所不同，比如他可能更多地拉著盟國盟友，共同來遏制中國。
面對這樣的現實，我們改變不瞭對方，隻能改變自己，我們要把自己的事情做得更好，其中有一件事很重要，就是我們要創造更好的營商環境，與世界上更多的國傢、更多的企業，建立起命運共同體，更多地參加多邊合作，更好地開放我們的市場，歡迎各國企業到中國來投資，使他們與我們結成利益共同體、命運共同體。
我們正在與更多的國傢和企業建立更加密切的經貿往來。最近，在這方面有很多好的跡象。例如，今年上半年，中國與東盟進出口值達到瞭2.09萬億元，同比增長5.6%，東盟成為中國第一大貿易夥伴。當然，下半年，這個數值也許會被美國趕超。特朗普雖然說要跟中國脫鉤，但實際上美國對中國的商品需求猛增，因為美國的復產無法實現。
另一方面，中國跟歐洲的經貿往來也變得更加密切。最近有消息，中歐班列今年開行已超1萬列，再次創紀錄，而且運輸量比過去要大得多。所以，中國和世界上更多的國傢，在建立更緊密的經貿關系。剛剛閉幕的第三屆進博會，彰顯瞭我們加大開放的信心與決心。
今年我們要抓緊推進的區域全面經濟夥伴關系協定（RCEP）簽署，成員國都是與中國經濟有著非常密切關系的夥伴國傢，有助於形成區域經濟的更緊密關系。要更積極地推動中日韓自由貿易協議。此外，中歐投資協定的簽訂，也有助於中國發展多邊主義，和世界上更多的國傢結成命運共同體。
這次美國不管誰當選，我們面對的問題是一樣的
新京智庫：如果遏制不能避免，未來我國經濟有哪些發展重點需要註意？
樊綱：最近，國際上已經開始有瞭一些理性的聲音。有的是美國人自己寫的，有的是其他國傢人寫的，他們告訴美國，你無法遏制中國的發展，你不僅遏制不瞭中國的發展，你采取一些遏制措施，結果自己要付出巨大的代價。
近期看，美國的一些政客遏制中國的發展，說是要抓住最後的時間窗口，這期間，他們可能還會鬧出各種事，但中國如果繼續高增長或是正常的增長，堅持發展5年、10年、15年、20年，當他們認清無法遏制中國發展的時候，中國發展達到越來越高水平的時候，他們大概會來跟我國談合作瞭。以前他認為你是弱小的，根本不值得認真對待。現在他發現我們已經有力量瞭，他就要來遏制，但是我們更強大，當他認識到無法遏制的時候，他就會來談合作。大傢需要共同在世界上合作。
所以我們現在要做的就是把自己的事情做好，要繼續加大改革，要打通內循環、外循環，消除各種梗阻。我們還要更多地自主創新，以前我們更多是模仿學習，現在我們很多產業已經到瞭或接近前沿，到瞭能夠自主創新的階段。
近年來特朗普政府對我國的斷供和打壓，也迫使我國進行更多的自主創新。斷供，使得我們的國際大循環受到影響。那麼我們更多依靠自主創新，依靠國內循環，然後更好地利用我國的超大市場，把潛力充分發揮出來，拉動供給，創造需求，使我國經濟進入更好的良性循環。這方面有很多事情需要做。
確實，我們現在進入瞭一個新的階段。我們面臨百年大變局，其實也是因為我們變瞭，經過40多年改革開放，我們成長起來瞭，對他們產生瞭競爭，於是來瞭各種遏制和挑戰。要真正打破這種遏制，還得靠我們自己的發展，靠我們努力。
一些企業會離開，但有更多的企業來中國
新京智庫：近來，一些海外政客和媒體稱外資企業將大規模從中國撤離，外部資本將加速與中國脫鉤。您對此怎麼看？中美貿易摩擦，外資企業會不會大規模撤離中國？
樊綱：第一，有些企業早晚都會走。因為在我國的成本、條件變瞭，土地成本、勞動力成本都變瞭。那麼，有些低端產業不得不走。
第二，特朗普跟中國打貿易戰，增加瞭關稅，那麼一些在中國生產、做美國生意的企業就處於不利地位瞭，可能就要回到美國或其他國傢生產，以避免高額關稅。隻要美國關稅政策不改，大概還會有一批這樣的企業要走。
第三，此次疫情中，暴露出供應鏈過於集中在某一國傢的問題，在一定意義上扭轉這種局面，有其合理性。供應鏈不能太集中，需要一定的分散化。某種意義上，這種分散具有合理性。
因此，會有一些企業考慮到其他國傢佈局的問題。但是，如果把廠子搬走，撤出中國，這也是很難的事，因為沉淀成本太高瞭。很可能出現的情況是，一些企業在擴大生產能力的時候，可能不在中國建新廠，而是適當分散，分散到東南亞，甚至分散到其他一些區域當中。
這很正常，其實，中國自己的產業也要適度分散化，不能把供應源都放在美國，而是要考慮多元化的問題。在這個意義上，我認為這是對過去一階段全球化的一種矯正。這仍然是全球化，但通過對過去一些問題的矯正，適當多元化、分散化，能使得全球化更加穩定，使得供應鏈的循環更加暢通。
所以我們要用一種平和的心理來看待這事，同時，也要註意到，有更多的企業可能會到中國。中國有很好的基礎設施，每年有大批新畢業的工程師，這些人力資源都是研發中心所迫切需要的。同時，我們的營商環境在逐步改善，這是歐美企業承認的。再加上我們的巨大市場，能吸引更多的國際企業到中國。有一些走，有一些來，這也是非常正常的一種循環，是非常正常的資源配置。不用大驚小怪。